對 話 實(shí) 錄
 

  01 如何打造有常德特色的公共藝術(shù)空間  

 

 

 

“今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術(shù)來建設(shè)自己的城市。但是要根據(jù)新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。再過一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來，說常德在21世紀(jì)，常德的人是那樣的。”

 

隋建國 /

 

胡老師，因?yàn)槟闶菍W(xué)建筑出身的，所以你到雕塑系來擔(dān)任第五工作室的主任、教師，其實(shí)我覺得還是挺特別的，因?yàn)槭且粋€(gè)新生的力量進(jìn)來。

 

我發(fā)現(xiàn)這幾年中國的北上廣城市發(fā)展的已經(jīng)相當(dāng)快了，同時(shí)三四線城市也在（發(fā)展）起來。這幾年中國的經(jīng)濟(jì)積累已經(jīng)到了一定的程度，所以三四線城市發(fā)展得也很快。北上廣最早也是參考國際大都市模式，而且也想超越一般的國際都市，像北京、上海。那我看三四線城市發(fā)展得比較晚，不見得非要拷貝北上廣的模式，你作為建筑師怎么看待這個(gè)問題？

 

胡泉純 /

 

這個(gè)問題其實(shí)我自己也經(jīng)常有所感受，就是有時(shí)候你出差也好，旅行也好，你走到某一條街道，你突然會(huì)問自己，這是哪兒？因?yàn)檫@個(gè)東西好像似曾相識，事實(shí)上，這里面就出現(xiàn)了雷同。就是空間、街道、包括一些基礎(chǔ)設(shè)施、建筑，都有一種雷同的感覺。就像您說的，往往是走到三四線城市的時(shí)候，它的差異化、它的個(gè)性比較強(qiáng)烈。

 

但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，大家總是要奔著更高、更強(qiáng)、更現(xiàn)代的方向去走。其實(shí)過程中間，又會(huì)出現(xiàn)可能把自己有特點(diǎn)的東西無意中抹掉（的情況），去追隨了一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這個(gè)過程中間，往往應(yīng)該就是去挖掘城市本身的一些特點(diǎn)。

 

隋建國 /

 

好像常德這方面做的不錯(cuò)。

 

胡泉純 /

 

常德給我的整個(gè)感覺是很大氣的，就是人走在街道上很舒服，城市的尺度、建筑的高度、馬路的寬度，好像跟人的尺度還比較適應(yīng)，再加上它有沅江的水系。

 

隋建國 /

 

它的（常德）環(huán)境或者建筑你覺得有什么特色嗎？

 

胡泉純 /

 

我覺得如果要談特色的話，它往往沒有我們通常所說的特色。它就是說保持自我，我是這樣子那就這樣，就是這種做作或者夸張的成分不是太明顯。我覺得這就往往形成了它的（特點(diǎn)）。

 

隋建國 /

 

那像常德這個(gè)地方，它歷史相傳最有名的桃花源，應(yīng)該是中國文人最向往的那種生活，（這些）竟然是從常德這里引發(fā)的，我就覺得這里面一定是有一個(gè)特別有意思的東西。

 

胡泉純 /

 

談到這個(gè)人文，我們也經(jīng)常談傳統(tǒng)、談人文，其實(shí)這個(gè)東西不是一時(shí)半會(huì)做出來的，它是一種積淀，而且這種積淀是通過歷史的發(fā)展，它有著某種延續(xù)，我覺得這也許是城市基因最可貴的東西。

 

隋建國 /

 

那就是說我們今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術(shù)來建設(shè)自己的城市。但是中國城市里面的人要根據(jù)新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。就是說再過一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來，說常德在21世紀(jì)，常德的人是那樣的。它的文化、它的生活，就像我們現(xiàn)在臆想一千年前的常德，桃花源的時(shí)代，那時(shí)就會(huì)有特別深的感受，甚至我們會(huì)把它當(dāng)做神一樣的存在。

 

所以我覺得這就是常德作為一個(gè)這樣的城市，當(dāng)然這不光是常德領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，每一個(gè)常德的居民也都應(yīng)該參與到這里面來，就像你在棚戶區(qū)的拆遷過程當(dāng)中，當(dāng)藝術(shù)進(jìn)來了，其實(shí)藝術(shù)家就是跟當(dāng)?shù)氐木用褚黄鹫业较敕?，一起來把自己的文化積累下來。

 

 

  02 桃花源的理想城市   

 

 

 

“桃花源的理想應(yīng)該是一種關(guān)系，就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系，只有這些關(guān)系合起來才能稱其為桃花源的理想。”

 

 

胡泉純 /

 

因?yàn)槲覀兘?jīng)常談桃花源，談桃花源的理想。其實(shí)我個(gè)人覺得桃花源的理想應(yīng)該是一種關(guān)系，就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系，只有這些關(guān)系合起來才能稱其為桃花源的理想。

 

隋建國 /

 

另外這個(gè)桃花源在中國文化的影響很大了，所以我覺得像在常德這個(gè)地方，大家一談起這個(gè)事情很驕傲，而且特別愿意，我們擁有桃花源，所以我們歡迎全國各地甚至是世界各地的人到我們這來看看，是吧！

 

那其實(shí)別人不但可以來看，而且也愿意來（常德）生活。特別是吸引更多有知識的人、有技術(shù)的人，比方說常德的考上北上廣大學(xué)的學(xué)生，畢業(yè)后他愿意回來，來建設(shè)自己的家鄉(xiāng)，把這個(gè)更多的新的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)帶回來，這其實(shí)對一個(gè)城市來說是特別重要的。

 

我甚至感覺其實(shí)桃花源可以是一個(gè)學(xué)校，它是一個(gè)尋找理想的地方；它是一個(gè)學(xué)校，它吸引外來的人，同時(shí)也讓本地人主動(dòng)參與的一個(gè)教育的過程。因?yàn)槌５掳l(fā)展得晚，那有后發(fā)優(yōu)勢。很多已經(jīng)很明顯的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就可以避免，然后有更新的、更好的經(jīng)驗(yàn)可以拿來用，我覺得這個(gè)應(yīng)該是常德最需要思考的一個(gè)藝術(shù)的課題。

 

其實(shí)我在國際上也走過不少地方，歐洲、美國，甚至亞洲這些比較發(fā)達(dá)的國家我也都去過，他們不同的城市在做公共藝術(shù)或者地方文化建設(shè)的時(shí)候也確實(shí)有很多辦法?？傊盐幕囆g(shù)的資源吸引進(jìn)來是特別有必要的，這方面常德等于開了一個(gè)挺好的頭。那就是說，如果其他的小城市知道常德這樣做大家都會(huì)著急，都會(huì)來想辦法尋找這種資源。但是我覺得要在這種事情上慢慢找到比較能持久、持續(xù)發(fā)展的這種模式。

 

胡泉純 /

 

一種模式、一種機(jī)制的建立很重要。

 

 

  03 美育代宗教   

 

 

 

“人最珍貴的東西就是真善美，在中國應(yīng)該是以美育代宗教，就是說對美的推崇，對美的尋求。最好的桃花源可能就在美術(shù)館，音樂廳，圖書館里。”

 

隋建國 /

 

我特別喜歡的一個(gè)概念，這個(gè)概念是當(dāng)年蔡元培先生提出來的。那就是以美育代宗教，因?yàn)橹袊谡麄€(gè)人類文明里面是沒有宗教的，你不能說儒家文化是宗教。中國以儒家文化為主，但是中國是沒有宗教的。因此，蔡元培先生他到歐洲去考察留學(xué)回來提出一個(gè)概念，就是在中國應(yīng)該是以美育代宗教，就是說對美的推崇，對美的尋求。

 

因?yàn)槿俗钫滟F的東西就是所謂的真善美，那美就應(yīng)該把善和真全都包括在里面，以這個(gè)東西來代替宗教。我們在今天怎么去落實(shí)這句話，因?yàn)槟憧船F(xiàn)在隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人類對宇宙的了解，像以前人最重要的精神寄托就是廟，甚至是對祖先的崇拜，家族的祠堂。在今天這個(gè)時(shí)代，這些舊的方法慢慢不起作用了，所以美育必須進(jìn)來。

 

我現(xiàn)在觀察中國各個(gè)城市的發(fā)展，覺得有三種東西很像。其實(shí)你們建筑師做過不少，它們的作用很像以前的廟，我認(rèn)為就是圖書館、美術(shù)館、音樂廳。這三個(gè)東西就是面向所有大眾的，而且你看圖書館它里面裝的是所有人類文明的結(jié)晶和知識，然后是當(dāng)代藝術(shù)把我們今天人的生活，今天人的感受通過藝術(shù)作品重現(xiàn)出來。那么當(dāng)每一個(gè)市民，每一個(gè)觀眾來看的時(shí)候，他會(huì)有感悟，我們今天是這樣的。不管是幸福感還是困惑，往往會(huì)通過藝術(shù)品提煉出來。那音樂廳更不用說了，大家載歌載舞，你唱歌的時(shí)候最能體現(xiàn)個(gè)人的情感，所以我就覺得這三個(gè)建筑是你們作為建筑師尊重并且一直在認(rèn)真對待的，因?yàn)樗泄步ㄖ?/span>

 

我覺得它們在每個(gè)城市里面，在每個(gè)社區(qū)里面，它們起到的就是以前所謂廟和祠堂的作用。我覺得這個(gè)是把人心和人的精神都凝聚起來了。那在今天，圖書館、美術(shù)館、音樂廳就是起到原來祠堂和廟的作用。當(dāng)然還有一個(gè)就是所謂的學(xué)校，這三個(gè)公共建筑是面向所有市民，那學(xué)校就是培育和傳輸知識給這個(gè)市民的后代。這些東西結(jié)合起來，我們這個(gè)社會(huì)才能慢慢的真正達(dá)到和諧，才有可能按照每一個(gè)人的人心安定下來。不是說我們每天就想忙著賺錢，可賺了錢要干嘛呢，賺錢說要享受生活，你到哪兒去享受，你找桃花源這是一種（享受），其實(shí)最好的桃花源可能就在美術(shù)館，音樂廳，圖書館里，就在我們今天的一個(gè)學(xué)校里。

 

建筑師要打造好一個(gè)空間，那像常德這種三四線的城市要發(fā)展的話，我覺得就要重視這些東西。我也聽說，在咱們江南這邊整個(gè)改造過程當(dāng)中，首先就要建一個(gè)美術(shù)館，今年（或者）明年就要建起來了。

 

胡泉純 /

 

對。這也是我覺得比較有意思的。一般就是說你改造一個(gè)城區(qū)或者是你開發(fā)一個(gè)什么地方，首先建的一個(gè)是售樓中心，但他這邊不一樣，首先建的是一個(gè)藝術(shù)中心，所以這個(gè)也是讓我覺得與眾不同的地方。

 

隋建國 /

 

那我還得趕快去常德看看，太好了！

 

 

   嘉賓介紹  

 

 

 

 

 

隋建國

/

國際著名雕塑家 中央美術(shù)學(xué)院教授

 

被評論家譽(yù)為“在觀念主義方向上走得

最早也最遠(yuǎn)的中國雕塑家。”

 

 

胡泉純

/

中央美院雕塑系公共藝術(shù)工作室主任

 

近年來一直以“事件介入”和物件介入“的

創(chuàng)作類型、方法，探討城市與鄉(xiāng)村

 

公共空間藝術(shù)創(chuàng)作的多樣可能性。


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